2006-11-02 第165回国会 衆議院 総務委員会 第4号
財政力が低い、指数〇・三未満のＤクラス、そのグループでは、二〇〇一年度が二十七万八千二百六十三円、これが二〇〇四年度には二十四万六千二百二十一円に減少ですから、減少率は一一・五％と非常に大きいわけです。 では、真ん中ぐらいのところはどうか。
財政力が低い、指数〇・三未満のＤクラス、そのグループでは、二〇〇一年度が二十七万八千二百六十三円、これが二〇〇四年度には二十四万六千二百二十一円に減少ですから、減少率は一一・五％と非常に大きいわけです。 では、真ん中ぐらいのところはどうか。
そして、それは中小企業の人たちに受注の機会を均等に与えようということと、もう一つは、中小企業の皆さん方がより技術の向上をさせてもらうために、Ａクラス、Ｂクラス、Ｃクラス、Ｄクラスというところが一つの受注方式をとることによってお互いにそれぞれの技術の向上になっていく、こんなことも含めてされたんです。
関東地建を例にとりますと、例えばＣクラスでございますと八百社ございます、あるいはＤクラスになりますと千四百社ということで、こういう方々だれでも非指名の理由説明を求めることができるということにいたしますと事務手続上大変煩雑なことにもなる、こういうことも考えられるわけでございまして、制度の悪用を図る者も出てくるのではないか、こういうことも考えられますので、対象とすべき工事の内容をどうするか、あるいは理由説明
その県においてはＡクラスの能力があっても、その仕事についてはＤクラスだなんというひどい話が随分あるわけで、こういうものは、それぞれの事情があるだろうとは思いますけれども、今どうなっておるか定かではありませんが、やはり国の行政ですから一本であることが一番正しい、私もこういうふうに思っております。
特にＤクラスの負担、これは大変重くなってきているわけですけれども、各町村とも対応に本当に苦慮しています。こういう状況は十分御承知だと思いますから、この問題に対してはどういうふうにとらえられて、今後仮に幼保一元化という方向を目指すとすれば、そういうものを踏まえて厚生省はこれをどう考えているか。
丸山政府委員 いま先生おっしゃいましたように、中建審におかれましては、すでに制限つき一般競争入札と指名競争入札を併用すべきであるという建議をいただいておるわけでございますが、その中で指名競争だけを採用し、制限つき一般競争入札を採用しなかった理由でございますが、公共事業の実施というのは、申すまでもなく非常に重要な事業を行っておるわけでございまして、制限つき一般競争入札でありましても、たとえばＣクラスＤクラス
今度は一番最後のＤクラスになりますと、これはもう借金が粗収入の三倍以上の組であって、入院、手術、輸血をも必要とするような、もう手おくれに近い状態である。こういう比喩でもってこの階層を四段階に分けております。 ところが、先ほど申しましたように、経営は苦しいだろうけれども資産はふえたからいいじゃないか。
これがＡクラスからたしかＤクラスまで四段階に分かれておったかと思いますが、一番激しい場合には各飛行場から出てくる飛行機を全部とめてしまう、一番軽い場合はいまのホールドをさしておく、こういうことでございます。
したがいまして、その中で局にどれだけ指名願いを出しておるかという問題もあろうと思いますけれども、できるだけそういう局に登録されている、いわゆる中小、Ｅクラス、Ｄクラス、そういうものについての育成という問題は、十分局の方で心得ておるわけでございます。
建築は二百万だろう、Ｄクラスというのは二百万。何を言っているんだ、君。
四十九年度の問題につきましては、実績といたしまして、たとえば公立文教施設でございますと、小中学校についていままでＡからＤクラスまでございましたものを特Ａ地域というものを設けまして地域差をつけております。Ｄ地域が六万四千二百円、Ｃが六万五千四百円、Ｂが七万一千六百円、Ａが七万四千七百円、特Ａというのが七万七千五百円。
Ａクラスはどれだけの工事料と、こういうことをきめておりますが、Ｄクラスはどのぐらいときめておりますが、これは地方にもばらつきがありますな、地方ごとに。
安定した就職先といいますのは、たとえて申しますとＤクラス以上の、何といいますか工事請負の対象者、しかも過去一年において受注実績がある、そういった安定した民間企業を主といたしまして極力就職あっせんをするとかいうようなことで、この問題については職員団体と誠心誠意、話し合いを続けて遺憾のないように期してまいっておるわけでございます。
最高のＡクラスが二億以上だということになっておりながら、そのＡクラスの者が一億の工事をとったり、極端に言うならば、五千万の工事をとったり一千万の工事をとったりということで、本来ＣクラスやＤクラスやＥクラスの業者が発注を受けなければならない工事なども荒されていく、こういう点はこの前指摘したわけなんですが、中小企業の業者の分野を守っていく、保護していくということであれば、一つには、Ａクラスの工事というのは
あるいは、ＡＢＣＤクラスに分ける指名業者を一たん指名しましたら、次のクラスの変更ということが非常にむずかしいとも聞いておる。また、お届けになったＡＢＣの業者とさらにその下請になる業界との関係は一体どうなっておるのか。さらに、そのまた下請、孫請というような形のやり方もあるように聞いております。
○久保政府委員 いろいろな種類がございますけれども、また若干高い低いもありますけれども、たとえば護衛艦ＤＤクラスで申してみますと大体七〇％台、よろしい場合で八〇％というのが稼働率になっております。海上自衛隊の稼働率の目標としましては、ほぼ八〇％程度を目標にいたしております。それについて見ますると大体近い数字になっておるようであります。
先ほど建設省のやり方のお話がございましたので、当公団のやり方を申しますと、先ほど計画局長からお答えがありましたような発注の区分と申しますか、Ａクラスが一億五千万以上、Ｂクラスが五千万以上、Ｃクラスが一千五百万以上、Ｄクラスが一二百万以上という基準は、私のほうは建設省と全く同じ発注基準でやっております。
○両角政府委員 御指摘のございました、私どもの許可のあとの始末をどうするかという点でございますが、御承知のように、今回二百六十二の仲買い人の許可をいたしましたが、その中でＣクラス、Ｄクラスという二十九社につきましては、改善計画というものの提出を求めております。
そのうち役員あるいは業務体制等については二十点、事務処理をする能力のある点について三十点、それから従来の注意を順守しておったかどうかについて五十点、営業の姿勢百点、こういうことでいたしまして、そして全体をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの四つに分けまして、減点八十点以上のものをＤクラスといたしまして、減点六十点以上のものをＣクラスといたしました。
たとえば、ＣクラスあるいはＤクラスというような状態でありましても、流量の多い場合にはかなり水質もいいわけでございまして、そういった場合に取水することは、これは水質の面から、また安全上から見ても十分安心できることでありますし、さらにはまた水資源の観点から見てもいいのではないか。
○野上元君 そうしますと、あらかじめ、何百とおる歌手の中でＡクラス、Ｂクラス、Ｃクラス、Ｄクラスというふうにちゃんと区分けができているのですか。